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马杰花总刘韧对话:机器人服务是元宇宙虚拟与现实的链接

刘韧 刘韧 2021-11-09


时间:2021年11月4日晚。
访谈:花总(网络红人,被《华盛顿邮报》称为“在风险中推动变革的博客”代表。)
嘉宾:
刘韧(中国著名IT记者。)
马杰(百度副总裁,原创新工场技术总监、原瑞星研发总经理)
整理:王春瑞


 

花总:我们直播间大部分的人都不是从事互联网行业,这次邀请两位嘉宾老师,为大家简要介绍,什么叫元宇宙创业圈?

 

马杰:元宇宙有点类似于《头号玩家》这部电影。仿佛进入未知世界,一个令人感觉非常丰富的世界,一切人类想象中有趣的事物都出现其中。推荐《神经漫游者》这本书,书里描绘的赛博空间以及富有想象力的世界,很贴近元宇宙。

 

刘韧:通过相似类比,元宇宙前期状态像2008年兴起网络社区,人类的元宇宙应该是游戏,游戏之前应该是电影,再之前是戏剧与小说,放在一起类比,其实就是想表述:人都有自己的梦想,且只能活一次。捷克作家的《生命中不能承受之轻》这本书里描述的最大的遗憾,是人一直有种想要去过另一种人生的愿望但未能达成。有位台湾导演说:“我拍电影,是为了拍好多人的人生。”通过他这句话,我特别想知道,不同的人生,能给我带来什么样的触动。现在的新技术,可以帮人们把梦想完成的更好,比如:VR技术。元宇宙就像人的需求被突破,如果这样的世界能被创造出来,会被更多人接受与追捧。为什么人喜欢打游戏,大概是因为游戏中的人生会相对圆满。

 

花总:元宇宙对于普通人来说,是不是代表未来所有的网民都能拥有数字化人生?

 

马杰:可以这么理解。从人的需求来说,大家都想要拥有多重平行人生。如果人工智能水平再发展下去,与数字化技术高度结合,将会给人类带来更有趣的生存空间。

 

花总:目前人类已经有电子支付工具,有现实存在的生活,那人类是否有必要去建设元宇宙呢?

 

马杰:现在我们可以在手机上玩一个非常华丽且多人互动的游戏,类比游戏的发展,我认为人类生活还没有超越现实,未来发展之下,说不定可以超越现实。

 

刘韧:我认为元宇宙早已存在。不同时代的人有不同的元宇宙,比如:李白的元宇宙是诗歌;曹雪芹的元宇宙是小说;后来人们的元宇宙是电影和网络,这些都是由科技决定。我之前做媒体的时候有一个栏目叫《网上生活》,让我向往,但仔细思考后,我认为网络应该融入生活,今时今日反观变化,离开网络我们的生活将不存在。人工智能技术在今后会融入我们的生活,就像现在互联网融入我们的生活一样,并不是分裂而是融合。

 

花总:元宇宙是大一统的东西吗?会重塑生活空间吗?


刘韧:拿翻译软件举例,开始是机械的,但是现在的翻译已经融入日常了,语言障碍逐渐被取消,工具的时代和融入的时代会有很大的区别。


花总:每个人都想做一个版本的元宇宙,一定需要有共识吗?


马杰:我相信最终大家会把互联网都连起来,各有各的观点,但会相互融合。


刘韧:我认为元宇宙不会被一个公司垄断,也不是某一个公司的平台,互联网之所以伟大,是因为它属于全人类,让所有人都能接受。

 

花总:现在已经存在AR、VR、AI 等技术出现,我们什么时候才能看到元宇宙标准化的度量衡统一?

 

刘韧:思想不能固化在计划经济上,对于新事物的发展,不用计划,出现竞争,元宇宙就会有很快的发展,自由发展才会让元宇宙变得可实现。

 

花总:元宇宙就是未来的超级虚拟机吗?需要有全新的虚拟空间来运行吗?

 

刘韧:其实在底层,元宇宙是一种文化。也是互联网对人类的重新组织,但是进入元宇宙之后的世界会更加虚拟化,现实生活中的人会有硬性划分,元宇宙中可能会重新分配货币、权利等,这些划分也是需要话题讨论。在这些层面上,需要很多学者来研究,所以元宇宙才会让很多学者感兴趣。

 

花总:每个人能不能三句话以内说一说元宇宙是什么?

 

刘韧:元宇宙是对美好生活的新的向往。

 

马杰:宇是时间,宙是地方。在元宇宙中我们可以运用想象力,改变物理定律,在元宇宙中人类可以重新创造自己的目标。

 

花总:我理解中的元宇宙,是互联网中的新形态,未来会是高度统一的互联网形态,可以重新创造的世界。



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花总:马杰现在做的工作与元宇宙相关吗?有什么关于元宇宙的事物分享?

 

马杰:在元宇宙行业中,看到浮躁与踏实,非常丰富。所有的技术都有周期,需要沉淀与反复实验。就像VR,有一部分人逐渐离开这个行业,经过这两三年的沉浸与研究,VR才有了起色。任何一个项目必须经过时间沉淀。

 

花总:在哪些行业细分领域里的人提元宇宙提的最多?

 

马杰:我认为是数字化资产行业提及相对较多。并且也看到很多长时间在坚持做元宇宙的人,我认为任何一个行业都有人在真正的做事。

 

花总:刘韧老师,您有在这个圈子里看到乱象吗?

 

刘韧:我认为在新的领域难免会混乱,就像互联网行业也会出现动荡期。后来我已经看过很多起起伏伏,我认为动荡对于这个行业来说是好的,有动荡证明有人正急于加入,如果一个行业要发展,动荡也是必不可少的。

 

花总:有泡沫才能有人和钱?

 

刘韧:对,泡沫对于从业人员来说,利大于弊。作为IT从业者,只要专心从业。自从有IT行业以来,回忆1996年PC的销量只有20万台,当时算是很小的行业。自从有了互联网,突然之间这个行业变得巨大无比,工资变高,有了互联网之后,中国经济出现明显上升趋势。我认为元宇宙是一个好事情,我从来不会指责任何人鼓吹元宇宙,我认为这是一件有助于元宇宙建立的方式。

 

马杰:我担心想要加入元宇宙的人,会看到泡沫经济会阻挡他进入行业的决心。

 

刘韧:就像数字化资产行业,经历过大规模的冲击,变得更加坚实,如果这件事情原本是真的,就一定会存在。

 

花总:元宇宙不是一个空洞的东西,是未来的方向,那元宇宙的创业,一定要有底部的基建、中间层、应用层?如果当我们拿着标准去衡量元宇宙,那么现在有哪些细分领域,在做元宇宙基建的工作?

 

马杰:类比 NFT要取决于看待事情的角度,目前的云、AI、区块链,都属于元宇宙基建工作,所有东西进入元宇宙都可以被拟定版权,这是一个很好的方向。

 

刘韧:我认为腾讯公司会更快的有元宇宙尝试,因为游戏可以更好的融入元宇宙的概念,中国公司里,我认为腾讯与元宇宙最相关,在元宇宙里做了一些实事的公司也都是游戏公司。

 

花总:如果拿元宇宙和游戏来说,我认为元宇宙和游戏引擎的技术肯定有链接,虚拟增强现实会和元宇宙有联系,我们所说的区块链,也是作为元宇宙的基建。

 

马杰:我认为元宇宙的基建部分,一定是云计算的投入,然后是5G。对于如今的生态来说,低延迟才是改变整个生态的东西。元宇宙的建立,首先要解决一些平台型的应用层,比如:引擎,一定也会变成云和端结合。呈现分布式、分离计算式。才会拥有更清晰的画质、声音相关技术支持、实时语言识别翻译、复杂的交互技术、传输的数据量问题、大规模的交互技术需要庞大的数据量支持。应用层,需要所有人一起发挥想象力。

 

花总:两位都是业内人,大概到什么时候我们能看到元宇宙阶段性成果?

 

马杰:百度元宇宙基础平台,可能要7年时间,每年一个版本,七年之后发布可能才会初见雏形,目前还需要6年去打造一个类似于《头号玩家》电影中绿洲的场景平台。

 

花总:七年之后,对于普通人来说,会得到什么?

 

马杰:可能会通过一个头盔进入一个运算流畅,画质清晰,内容丰富的世界。

 

花总:刘韧老师您怎么认为?


刘韧:我认为最关键的是机器人要比人多,元宇宙要取决于人工智能的发展,这个世界上最先进的东西是什么,其实是机器人。

 

花总:到底是实体机器人还是虚拟机器人?

 

刘韧:我认为是虚拟机器人发展,且可以通过AR帮人类去完成更多事情,我认为要有更多的人工智能发展。

 

花总:您认为多久AR才能飞跃?

 

刘韧:我认为上一次飞跃是Alphago事件,一个世界上最伟大的棋手在人工智能面前显得无力抵抗。人工智能已经超越人的想象在发展,未来人工智能能解决很多人类的工作,如:客服、生产等。

 

马杰:强人工智能到来,可能还需要很长一段时间,现在属于有限范围内的发展。

 

花总:元宇宙入口是不是游戏化生存?是不是1:1去复制类似于数字人生?

 

马杰:元宇宙生存或者网络化生存,和游戏还是有区别的。我们现在最容易想象的是游戏,游戏就好像元宇宙,元宇宙会去仿制物理人生,但也不排除有其他形态,期待未来可以成为交互式的元宇宙世界。

 

花总:请两位老师,从你们的角度,看看各路巨头在元宇宙中的发力。

 

刘韧:当今互联网最重要的是占有用户的时间。如同Facebook这类社交软件会占用用户大量时间。只要是占用用户时间的软件,最终过一定是最大的受益商。所以Facebook转型,因为他知道下一个最大的发展空间就是元宇宙。腾讯必须转型去元宇宙,因为腾讯同样有很多占据大家非常多时间的软件:视频、微信、游戏、QQ都是占用时间频率很高的应用。每一个阶段都有占据用户时间的路口,元宇宙将会成为新的路口。

 

马杰:从移动互联网开始,就是一个时长争夺战。最后这个市场最稀缺的就是时长。对于元宇宙来说,一定会诞生一个社交的新形态,游戏形态也会净化。对于像抖音这种占据中国人时长最长的应用,也是元宇宙的开发点。对于百度来说,也是要争取时长,如果元宇宙是下一个时代,一定要抓住机遇。IT行业从业者,在人类这么漫长的历史上,赶上工业革命,感觉自己生活在蓬勃的年代,又碰巧我们在IT行业。计算机、互联网、AI…元宇宙也许会是新的工业革命!从这个角度来说,这个时代的浪潮,不能错过。

 

花总:比如像百度,百度现在是不是要转变向人工智能或者元宇宙公司?

 

马杰:目前没有一家公司能解释出元宇宙是什么,我也相信AI以后一定是元宇宙重要的组成部分,也一定是这个时代的重要环节,目前只要向前努力就好。

 

花总:对于普通人来说,都在考虑分享到行业增长的红利,比如说投资股票、AI垂直领域和云技术领域、芯片领域,未来五年这些领域会有成长吗?

 

刘韧:我认为普通人和元宇宙的关系,应该去参与然后获得好处。每个人都该有这样的想法,且需要鼓励。我认为个人来说NFT就是最好的参与方式。宇宙往前发展最重要的就是AR和虚拟现实。

 

马杰:前段时间最好的VR眼镜已经被收购了,未来一定会有各种各样的VR设备产生。以后会有数据手套,各种新的交互方式产生。对于普通人来说,这些都值得被关注,我也希望搜索元宇宙的时候,大家都用百度。

 

花总:我们直播间观众平均年龄都不小,假如说元宇宙是未来必经之路,那作为家长来说,高考的孩子除了选计算机专业,还有什么专业好?

 

马杰:通讯专业,芯片制造专业,现在有很多方向细分,比如人工智能,是研究生一个非常好的方向选择。 


刘韧:从家长角度,我建议学代码写程序。写程序非常重要,正因为中国有这么多写程序的人,才让中国的数字经济互联网经济不断扩大,才让整个参与经济的人分工加强,整个社会生产力加强。中国的开发人员,顶尖的还比较少,我认为还是要鼓励孩子去写程序。

 

花总:两位有一个共识,就是我们处于中国技术革命的序章,接下来我们数字化的生活方式,会有很大的跨越。在这个前景之下,会重塑技术、重塑大家的认知。最后一个环节,请两位为大家推荐,通过什么方式,能让大家更了解元宇宙。让大家对元宇宙有个更深层次的思考。

 

马杰:第一个推荐《头号玩家》电影。这部电影极具想象力,利用视觉技术,可视化的呈现了元宇宙实现的路径,只是需要时间。第二部电影,是最近很火的《失控玩家》,描写的元宇宙非常有趣,人工智能的觉醒,虚拟的交互。还有两本书,《雪崩》非常具象的描写了元宇宙。另外一本是赛博朋克的开山之作《神经漫游者》,这本书描写了一个非常赛博的世界,《骇客帝国》电影就是受这部作品的启发。

 

刘韧:我非常喜欢一部HBO的电视连续剧《西部世界》,这个电视剧把元宇宙理解的非常好,是史诗级大片,精彩程度比得上《权利的游戏》,值得推荐。如果要理解元宇宙,我还推荐一本书《百年孤独》,我在90年或者稍微早点的时候,看到这本书的时候,我还不太明白,为什么几乎所有中国作家都在模仿这本书。这种魔幻现实主义,到底有什么魅力,几乎让所有作家都在模仿。后来我终于在得到元宇宙概念之后,明白这本书的特别之处。以前的浪漫主义等作品,只能写一个世界,当这种魔幻现实主义风格出现,可以描写很多个世界,而多个世界又互相影响,比如书里的荒谬表达,鬼神的世界是有逻辑的,有明确结果的,但是现实的世界要比鬼神的世界更加魔幻,但又认为魔幻的世界才是现实的。所以我认为看《百年孤独》这本书可以帮助我们更好的理解,什么是元宇宙。其实看这本书对于丰富的人生也会有更多的理解,以及人们为什么要有元宇宙也会有更多的理解。 

花总:其实元宇宙是在互联网重建一个新形态,给大家推荐一本书《游戏策划与设计》清华大学出版社出版。书中说到假如你是一个造物主,你该怎么去设计一个宇宙,这本书可以为逻辑带来很多启发。我相信在未来一定会看到技术结果展现。(完)

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